Premium-аккаунты и разные другие штуки →
Регистрация
САМОЕ ЛУЧШЕЕ
 53 Psy Trance
Форматный утренний фуллончик. Трек издался на 3 компилах. Подробнее:   Релизы трека:
 67 Psy Trance
Убийственно зажигательный, качественный утренний FULLON. Грядущему лету и open air'ам посвящается. Как всегда в нашем стиле:...
 6 Progressive Trance
Новая форматная работа. Энергичный и глубокий псипрог. Premaster версия.
САМОЕ КЛЁВОЕ
Самое популярное сегодня:
 11 Electro House
Для вас Супермегатронабомба!!!! Наслаждайтесь !!И про спасибо не забывайте!!!! Это станет хитом!
 74 Electro House
XLUSIVE. Музыка и слова DJ Грув. Вокал Алексей Чумаков.
 92 House
Традиционная подборка из лучших Beautiful треков... Трек-лист на обложке: http://www.vsevsad.info/s...
 7 Electro House
Swanky Tunes представляют вашему вниманию свою совместную работу с проектом Hard Rock Sofa  - "Acid Trip"...
   Electro House
самый лучший и клёвый ремикс на "катю" выложеный на этом сайте! народ на танцполе просто врёт...
 4 House
Записано Вживую!
TEHNAZ 
Главная Музыка Фото Авиша
Блог
Фидбэк Контакты
 
Очень скоро новый FullPower трек!
Блог

Вечная война FLStudio VS Cubase? Качество микширования? Пластмассовый звук? НЕТ! Я всё проверил!

Итак, попытаюсь в своём "докладе" расставить все точки над Ы и уладить споры между противниками/сторонниками Cubase/FLStudio8 относительно качества алгоритмов микширования (заметьте именно 8 версии, так как по сообщениям авторов, движок всё таки немного доделали). Все остальные вопросы по поводу удобства интерфейса/автоматизаций/паттерновой системы/итд я затрагивать не буду, так как это не суть вопроса - каждый привык работать по своему.

Немного о нюансах проведения эксперемента:

Софт: FLStudio 8, Cubase 3SX, AcidPRO8 (как независимая сторона) Имеем 8 звуковых дорожек одинаковой длины, симпатично накиданных за пару минут, и поканально отрендеренных выводом в WAV 44100 Stereo: bass, crash, main hat, kicks, percussions, piano, snare, string. Все дорожки немного помастерены эквалайзерами, на скорую руку, но сути дела это не меняет. Скачать их можно тут: 12 MB, ZIP файл (кому интересно перепроверить самому).

Эксперемент:

Делаем по быстрому проекты куда тупо закидываем WAV дорожки, убераем с мастера все эффекты (фрукт в 8й версии стал по умолчанию вешать на мастер лимитер), получаем 3 WAVки из куба, фруктов, эйсида. Не скажу, что мне медведь на ухе попрыгал, но какой либо осознанной разницы в звучании я не услышал, есть небольшая доля самовнушения что фрукт должен звучать хуже - но она не оправдалась. Но, давайте компнём глубже, попробуем проанализировать с помощью Sound Forge полученные результаты.

Спектрограмма:

Cubase 3SX


FLStudio 8


AcidPRO8


Найдите 10 отличий А их нет! Спектрограмма одинакова на всём диапазоне частот.

Двоичный анализ:

Попробуем теперь тупо сравнить 2 файла (FLStudio8, Cubase 3SX) побитно. Поможет нам в этом знаменитый Total Commander. Выделяем 2 файла и жмём: Сравнить по содержимому. Интересная картина, 1837 отличий. Бегло просмотрев суть различий, видно что в большинстве мест значения имеют разницу на единицу. Субъективно ни на слух ни на вид разницы в сигнале нет, но какая то мелкая, абсолютно не слышимая - есть.

Вычитание сигналов:

Теперь пойдём другим методом. Вычтем сигнал полученный FLStudio8 из сигнала полученного при помощи Cubase 3SX (по идее, если разница в сигнале есть, то мы её четко услышим). 2.7MB Wav файл . В файле тишина. Открываем файл в шестнадцатиричном коде и видим, что помимо нулей в файле попадаются и другие значения. В сигнале с абсолютной тишиной мы должны по идее видеть только нули. Интересно было бы услышать, что за оставшиеся данные присутствуют после вычитания сигналов. Я не знаю, можно ли так поступить, но я сделал нормализацию сигнала (грубо говоря его усилил), дабы услышать ушками эти артефакты. Парам-пам-пам! Я услышал артефакты! На слух это какой-то слабый розовый периодический шум. 2.7MB Wav файл , можете скачать и послушать. Но, мне кажется это артефакт который произошел после нормализации файла и усиления шума. Попробуем проанализировать первый (неусиленный) вычтенный сигнал:



Как видим, разница звучания - это 2 "шишки" на 33х и 90а герцах с уровнем в !! - (минус) 147.5 db. Я могу объяснить это только небольшим отличием алгоритма суммирования микшера между FLStudio8 и Cubase 3SX. То есть, теоретически, этого можно избежать чуть-чуть подстроив эквалайзер во фруктах. Но надо оно? Мне кажется такая незначительная разница на слух абсолютно незаметна. Точнее казалось...

Возможно, увиденные мною артефакты - нечто больше чем просто мизерная разница в низком спектре. А большее в том смысле, что преобразовав исходные WAV файлы в MP3 (192kbps, Stereo) при помощи обычного lame кодера с ключами -h -b 192 я произвёл ту же самую процедуру вычитания сигналов, только уже из сжатых данных. Сами сжатые MP3 файлы можно скачать тут 1.1 MB, ZIP файл (кому интересно), но вот результат вычитания меня немного ошарашил. Даже без усиления я получил чистые MP3 "икания" в некоторых местах всего звукового файла. Скачать "икания" можно тут: 2.7 MB, WAV файл .

Резюмирую:

Немного подумав, я пришел к личному ИМХО о том, что в слышимом диапазоне спектра, полученные файлы из FLStudio8 и Cubase 3SX в виде WAV - НИЧЕМ не отличаются, то есть суммирующие способности и качество сведения микшера - одинаково. Мизерные отличия - есть различия алгоритмов суммирования микшеров, а не критическая ошибка всего FLStudio8 и его детским пластмассовым звучанием (как обычно пинают в сторону FL те кому лень проверить и убедиться своими глазами/ушами). "Икания", полученные с помощью вычитания MP3 сигналов, говорят лишь о том, каким образом реагирует на эти отличия уже MP3 кодер, что не может ни коим образом говорить об ухудшении качества в MP3 (так как на слух найти отличия и в MP3 версиях - очень тяжко).

Статейка написана лично мною. Я не супермегапроф в звукообработке, это моё хобби, так что буду рад открытой дискуссии по сему материалу, возможно я где-то не прав, или что-то делал не так. В любом случае, данной статьёй я постарался утихомирить споры между Cubase VS FLStudio. Оставшиеся разногласия и предпочтения к интерфейсу и юзабилити - оставлю для тех кто толком не разобрался ни во фруктах ни в кубике... пусть идут юзать eJay ))

p.s. при публикации сего труда на других серверах, ссылочка на tehnaz.pdj.ru обязательна!


ПРОДОЛЖЕНИЕ "КРАШ-ТЕСТА". Теперь с VST!

Вы сами пробовали проверять качество работы секвенсоров?

Настроение: Отличное
Музыка: PsyTrance
20 августа 2008 15:23
3,63

Комментарии

  • DJ Hardstyler ♫ Klubbmania project  20 августа 2008 15:27 #
    все секвенсоры звучат по разному, но и не плохо и не хорошо... спектрограмма - не показатель
    • TEHNAZ  20 августа 2008 15:31 #
      почитай и послушай, или сам попробуй. я не стал ограничиваться лишь спектрограммой. тут голая правда
    • TEHNAZ  20 августа 2008 15:32 #
      ACIDPRO8 и CUBASE 3SX звучат абсолютно одинаково, даже в побитном сравнении 2х wav-ок.
      • DJ Hardstyler ♫ Klubbmania project  20 августа 2008 15:33 #
        и что ты хочешь доказать??

        пластмассовый звук можно сделать и в кубе и во фрутике, это зависит больше от рук
        • TEHNAZ  20 августа 2008 15:35 #
          я вообще ничего доказывать не хотел я хотел показать что все голословные утверждения о том что фрукт хуже микширует нежели кубик - необоснованный бред.
          • DJ Hardstyler ♫ Klubbmania project  20 августа 2008 15:37 #
            • TEHNAZ  20 августа 2008 15:44 #
              Да, отличная статья. Только про 2 разные вещи, цифровое и аналоговое микширование. Я немного не о том. Просто эти умозаключения я делал только для того, чтобы оценить разницу 2х программ с помощью которых я периодически пишу треки, и выяснить не трачу ли я зря время, и не пора лить взять Pro Tools или Logic
              • Cyr  20 августа 2008 15:47 #
                а по моему, они одинаковые )
                • TEHNAZ  20 августа 2008 15:48 #
                  Я не тестил ещё, но предварительное мнение такое же
                  • Cyr  20 августа 2008 15:53 #
                    рекомендую собрать статистику по современной танцевальной музыке: среднее количество ударов "бочки", средний темп, продолжительность. Построить шкалу зависимости количества нот от стиля и эпохи, количества спецэффектов и сроки "устаревания", среднюю цену за трек в магазинах, стоимости ремиксов по стилям. Стоимости 1 кг оборудования для написания микса, ремикса, трека и т.п.
              • Rest Point  20 августа 2008 18:04 #
                На тему лоджа и протулза
                http://pdj.ru/forum/software/2…
  • DJ Hardstyler ♫ Klubbmania project  20 августа 2008 15:29 #
    а ваще спор - бредовый
    • TEHNAZ  20 августа 2008 15:33 #
      да, он действительно бредовый. но я решил для себя сделать выводы да и другим показать. просто сколько не искал инфы по этому поводу в инете, везде один бред - типа фрукты - пластмассовый звук, отстойно звучат и тд. никакой конкретики.
      • A.w.e.r.S. [eGenius]  20 августа 2008 15:53 #
        Абсолютно согласен! Дело, скорее, не в софте, а в криворукости авторов. Можно и на мегастудиях с кучей дорогого железа писать шлак, а можно и на простенькой трекерной программке делать шедевры. Конечно, это крайности, но суть, я думаю, понятна. Выбор софта - сугубо личное дело, кому где больше нравится - тот там и работает
        • BIG BLACK RAT  20 августа 2008 15:55 #
          Самое дорогое, это - идея. И желательно оригинальная. ;)
        • Dennis Phaze  20 августа 2008 16:06 #
          Полностью согласен
  • SummerBoy  20 августа 2008 15:56 #
    Держи краба! Давно пора было провести такой "краш-тест". Вообще-то подозревал, что те, "кто слышит различия", на самом деле просто набивают себе цену и косят под профи. Думаю, эти мифы возникли на том основании, что кубик появился раньше, и как бренд, и как полноценный секвенсор.
    Теперь насчет "икания". Если применить фрауенгофер вместо лейма? Это не выход? Или можно как-нибудь убрать эти шумы? Например, тупо урезать диапазон до 22kHz?
    • TEHNAZ  20 августа 2008 17:07 #
      Можно попробовать, но в принципе я доволен результатом который получил. По поводу мифов и тех кто слышит различия - согласен на 100! WAZZAA!
    • Rest Point  20 августа 2008 18:06 #
      Мы такой краш тест проводили когда с фрукта перелазили на лодж.
      но тогда версия фрукта была 4 или 5. уже не помню. и результаты теста были плачевными. в смысле на результаты фруктов без слез взглянуть было нельзя.
  • DJ Light (Clubb Rezidents Project)  20 августа 2008 15:57 #
    Да чуваки ёбтать...не важно в чем ты пишешь!!! Главное, чтоб уши и руки из нужного места росли!!!
  • Green Heads  20 августа 2008 16:08 #
    А как насчёт поставить в настройках аудио каких 96кГц?И рэндер тож с такой частоткой делать.Конечно это меняет звучание синтов и плагинов,некоторые звучат в разы лучше.Некоторые просто по другому.И на микшированнии сказывается - положительно.Вот только всё это надо кормить неподеццки:\
    • SummerBoy  20 августа 2008 16:17 #
      Угу. "Зеленью" - в первую очередь. Т.к. не каждая карточка поддерживает такоую дескретизацию
  • Dennis Phaze  20 августа 2008 16:10 #
    Автору респект за интересную тему. Меня всегда интересовали отличия между вышеописанным софтом и я подчерпнул интересную для себя информацию
  • Wadowad (W@D)  20 августа 2008 16:13 #
    Типа фрукт оправдан? Это же только тест "суммирования", а где тест всего остального?!
    • SummerBoy  20 августа 2008 16:20 #
      Это сравнение спектра на выходе. А остальное - уже дело вкуса и привычек)
      • Wadowad (W@D)  20 августа 2008 16:26 #
        Давайте проведём подобный тест Иджея Оправдаем Иджей!
        • SummerBoy  20 августа 2008 16:55 #
          Перед кем??? Very Happy
          • Wadowad (W@D)  20 августа 2008 17:00 #
            Ну, всмысле, докажем, что иджей вполе можно использовать как секвенсор. Так как "суммирование" в нём по подобному тесту будет выглядеть достойно в сравнении с профессиональными секвенсорами...
            • TEHNAZ  20 августа 2008 17:05 #
              Не ну народ В крайности кидаться тоже не стоит eJay оставим в покое. Я для "показательного" сравнения взял AcidPro8. eJay можно сравнивать только по кач-ву работы встроенных эффектов. Просто тем Cubase VS eJay я не видел )) поэтому я взялся за наболевшее.
              • DJ Hardstyler ♫ Klubbmania project  20 августа 2008 17:06 #
                ещё не хватало тем Cubase VS eJay
                • TEHNAZ  20 августа 2008 17:08 #
                  =)))))))))) не говори
              • Wadowad (W@D)  20 августа 2008 17:12 #
                Ну я намекаю на то, что всё таки может стоит поискать реальные причины спора "что лучше"?! И искать их не в "суммировании", а в том, что "расширенная драммашина" по функциональности не дотягивает до секвенсоров?!
                • TEHNAZ  20 августа 2008 17:21 #
                  Аа опять по функционалу. Просто я могу работать как в кубе, так и во фруктах. Просто многие ходы во фруктах я могу делать в 5 раз быстрее нежели в кубе (напр. сайдчейн, мультинаправленность каналов, более удобный pianoroll ИМХО и т.д.). Сложившаяся ситуация, что большинству не нравилось как во фруктах устроена автоматизация - с 7й версии уже рассыпалась в прах. Для меня работа с автоматизационными клипами фрукта ГОРАЗДО удобнее чем в кубе. Для этого там сделали специальный time line где можно просто и легко записать/нарисовать/сделатьLFO на любой регулятор любого синта. Помимо всего прочего есть встроенный звуковой редактор, с помощью которого можно делать, например тот же freeze что в кубе, а также освобождать проц от обработки "статичных" синтов (которые много жрут) с помощью трёх щелчков мышкой. Но, это опять предпочтения. Кому как удобнее. А статья - лишь для того чтобы рассеять миф о "тухлом тракте", "плохом микшировании", "пласмассовом палевном звуке".
          • BIG BLACK RAT  20 августа 2008 17:01 #
            Оправдаем... Перед глухими и аутичными... ;) (Прости Господи!..)
  • Dj -Storm-  20 августа 2008 16:15 #
    Красава! Эксперимент удался! Я всегда отдавал предпочтение Фрутику! Просто на нём когда-то начал учиться, переучиваться не хочеться. Ребят, скажите пожалуйста, стоит ли качать FL Studio 8? Я слышал его ещё не доделали...
    • SummerBoy  20 августа 2008 16:19 #
      В смысле - "не доломали"? Если да, то уже доломали) все работает отлично)))
    • dj_Ivan_uva  20 августа 2008 17:26 #
      У меня был 7 ой не так давно перелез на 8 скажу честно всё устраивает ! Я работаю в установленных тополнительно плагинах таких как Hipersonic, Nexus и тому подобное...
  • Green Heads  20 августа 2008 16:23 #
    В таком случае откуда взялось мнение что звук имеет пластмассовый оттенок или куча подобных высказыванний?
    • DJ Hardstyler ♫ Klubbmania project  20 августа 2008 16:26 #
      пластмассовый звук обычно от не грамотной эквализации...
      • TEHNAZ  20 августа 2008 16:27 #
        ... а также от отсутствия работы с реверами делеями и стереопанорамой
        • Green Heads  20 августа 2008 16:32 #
          Вот это уже больше похоже на правду.
          • TEHNAZ  20 августа 2008 16:36 #
            Этот аспект в этой теме и не затрагивался. Это уже как говорится "кто во что горазд".
  • Green Heads  20 августа 2008 16:48 #
    А еда есть? ...каша.. Какая? ...пластиковая...
    • SummerBoy  20 августа 2008 16:57 #
      ишшь! Кашу тебе. Ролтон лопай! Very Happy
    • TEHNAZ  20 августа 2008 17:05 #
      гыыыыы )))
  • dj_Ivan_uva  20 августа 2008 17:29 #
    Есть у меня кубэйс и фл . Если честно, то нифига не понял как и что в кубике по этому пользуюсь фруктом 8 а вместо стандартного лимитера ставлю изотоп озон 3 из радиософта советую всем попробовать !!! И знаю точно что даже паша снег работает в фл и мастерит в изотопе или вэйвс 5
  • dj_Ivan_uva  20 августа 2008 17:30 #
    И правильно тут все говорят что дело не в прогах по сути а в самих музыкантах и дж
  • DSI  20 августа 2008 17:38 #
    Хорошая статья. Поддерживаю аффтара! Каждый пишет, там где удобно. Меня даже один раз спросили как я добился "не фруктового" звука во фрутах. Руки руууукккки!
    • TEHNAZ  20 августа 2008 21:15 #
      Тоже бывало такое Но всё равно когда слушают трек и изначально знают что он фруктовый, сразу как будто слышат баги и артефакты (пластмассовый палевный звук и тд) в которых виноват тока фрукт. Типа садись ты за кубейс и всё будет ништяк А хрен там был
  • DSI  20 августа 2008 17:39 #
    В старые времена люди писали треки на магнитную пленку. А слушали по радио. Музыка первична! Реализация вторична!
    • TEHNAZ  20 августа 2008 21:15 #
      согласен!
  • Denny White  20 августа 2008 17:40 #
    сорри, что не в тему - кто-нибудь на маке использует фрукт? хочу перекинуть миди в лоджик.
  • DJ Crusta  20 августа 2008 17:40 #
    конфетка в умении и таланте.согласен
    зачет
    • TEHNAZ  20 августа 2008 21:15 #
  • TEHNAZ  21 августа 2008 2:51 #
    Смотрите у меня в блоге продолжение "краш-теста". Теперь с VST!
  • Pluton  25 сентября 2008 22:11 #
    +1 автору !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КРУТО
    • TEHNAZ  26 сентября 2008 17:11 #
      pasiba ))
  • DJ Kolin  18 октября 2008 22:12 #
    Точно молодец!!!!!! Я сам конечно с фл работаю уже 4 года)))) и узнаю всё новое и новое. КРУТО WAZZAA!
    • TEHNAZ  23 октября 2008 12:30 #
      Отлично!
  • Electrogen  24 ноября 2008 16:31 #
    Две проги = F & C в качестве. Отличие в удобстве и в работе обработки совместимости вст и всё.
    Небольшое отличие мжет и есть - можно эвализировать и всё будет чики пуки.
    • Electrogen  24 ноября 2008 16:33 #
      Молодца за тему. +

      Может ещё и видео снять как SYNSUN.
      "шагаем по ошибкам" vol.1
      • Electrogen  24 ноября 2008 16:33 #
        ШУТКА
        • TEHNAZ  26 ноября 2008 15:14 #
          =))))))
Пожалуйста, зарегистрируйтесь (это быстро!) или войдите, чтобы оставлять комментарии и делать ещё массу прикольных вещей.