Premium-аккаунты и разные другие штуки →
Регистрация
САМОЕ ЛУЧШЕЕ
 53 Psy Trance
Форматный утренний фуллончик. Трек издался на 3 компилах. Подробнее:   Релизы трека:
 67 Psy Trance
Убийственно зажигательный, качественный утренний FULLON. Грядущему лету и open air'ам посвящается. Как всегда в нашем стиле:...
 6 Progressive Trance
Новая форматная работа. Энергичный и глубокий псипрог. Premaster версия.
САМОЕ КЛЁВОЕ
Самое популярное сегодня:
 9 Electro House
Для вас Супермегатронабомба!!!! Наслаждайтесь !!И про спасибо не забывайте!!!! Это станет хитом!
 74 Electro House
XLUSIVE. Музыка и слова DJ Грув. Вокал Алексей Чумаков.
 90 House
Традиционная подборка из лучших Beautiful треков... Трек-лист на обложке: http://www.vsevsad.info/s...
 7 Electro House
Swanky Tunes представляют вашему вниманию свою совместную работу с проектом Hard Rock Sofa  - "Acid Trip"...
   Electro House
самый лучший и клёвый ремикс на "катю" выложеный на этом сайте! народ на танцполе просто врёт...
 4 House
Записано Вживую!
TEHNAZ 
Главная Музыка Фото Авиша
Блог
Фидбэк Контакты
 
Очень скоро новый FullPower трек!
Блог

Вечная война FLStudio VS Cubase? Качество микширования? №2. Теперь "краш-тест" с VST!

В прошлом своём "докладе" я поделился результатми опыта простой проверки качества работы суммирующих алгоритмов двух продуктов Cubase 3SX vs FLStudio8. Вроде всё ясно просто и понятно - разницы НЕТ. Через 5 часов после поста получил на одном из транс форумов вопрос, точнее не вопрос, а утверждение, что в сведении WAV семплов типа разницы нет, а вот в VST - есть. Собственно этот пост затронет тему качества сведения кубика VS. фруктов с использованием VST. "Двоичный" метод тестирования я тут отброшу, так как отрендерив одну и туже партию одной и той же VSTишки на одном и том же секвенсоре, если включены эффекты хоруса/фленжера и т.д., вы ни одного схожего байта не увидите, так как невозможно поймать одинаковое положение фаз у этих эффектов в момент рендеринга. А при вычитании услышите тот же синт только искаженный малец. Вот. Но всё равно я докажу свою правоту даже в этом случае. Проверить можно по спектрограмме и на слух. Двоичный метод не пойдёт, а метод вычитания чётко вырежет драм и оставит синты только из-за неточности старта фаз LFO на эффектах.


Ну собственно 10 минут морочек и я подтверждаю свою теорию. Выяснил объективную причину почему фрукт играет VSTшки (на ПЕРВЫЙ взгляд) тусклее нежели куб. Да, я был удивлён когда услышал первый результат и сравнил спектрограммы, но понял, что изначально во фрукте громкость всех инструментов = 78%. Поставив уровень синтов и wav'ок на 100% во фруктах, получил практически одинаковый результат, за исключением ощущения "слишком много середины у z3ta и nexus'а". Но это ощущение ушло сразу как только я убрал 5% громкости во фруктах.

Вышла такая картина (при балансе громкости инструментов на 100%):

Фруктовый выхлоп (Кик+Луп=wav, Бас+Синт=z3ta+Nexus (громкость синтов = 95%)). Скачать WAV 15сек, 2MB

Кубовый выхлоп (аналогичная конфигурация, только громкость синтов = 100%). Скачать WAV 15сек, 2MB

Есть МИЗЕРНЫЕ отличия, на слух практически неуловимые - но это эффект разной громкости выводов разных типов звуковых источников (wav & vst) у 2х разных секвенсоров.

Ну и совмещённая спектрограмма:

Изображение
оранжевый график (на заднем плане) - фрукт.
на переднем - куб.

Вобщем и целом:
1. куб по дефолту выводит WAVки на 22% громче чем фрукт по дефолту.
2. куб по дефолту выводит VSTшки ~ на 5% тише чем фрукт по дефолту.

Связано это, видимо именно с реализаций wrapper'ов в том и другом продукте.

P.s. если не верится, могу без проблем скинуть и тот и другой исходник дабы вы могли убедиться в том что тракт фруктов даже с VST ничем не хуже КУБа ! Вот.

А теперь Вы согласны что "тракт" куба работает также как и "тракт" фрукта?

Настроение: Позитивное
Музыка: PsyTrance
21 августа 2008 2:47
5,63

Комментарии

  • Митклс  21 августа 2008 3:16 #
    mythbuster ^))
  • mr. DREAM  21 августа 2008 3:34 #
    сомневаюсь что фрут стоит на том же уровне что и куб. Данный тест покажет лишь один аспект их сравнения.
    • TEHNAZ  21 августа 2008 8:25 #
      Данный тест уже показывает второй аспект их сравнения. Сравнивать кач-во работы встроенных эффектов и фильтров не буду, так как все давно юзают сторонние VST.
  • OlegTRB (TeamActive)  21 августа 2008 3:58 #
    Бред полный... Ты может в наушниках-капельках слушаешь? В Китайских))))
    • ♪Cain Archer♪  21 августа 2008 4:09 #
      В чем именно бред?
    • TEHNAZ  21 августа 2008 8:26 #
      Чувак ты о чём? Или ты услышал разницу в 2х демках? Может ты ваще ниче ни прочёл и не послушал и гонишь просто? Да, в Лондоне!
      • (здесь был ататат)
      • Kamensky  10 сентября 2008 17:46 #
        так и есть по ходу
    • Steve Ostine  8 сентября 2008 1:55 #
      Я слушал на мониторах в студии. Разницы никакой, кроме как в громкости некоторых инструментов. А может и показалось.
      • TEHNAZ  9 сентября 2008 21:04 #
        скорее всего %)
  • neoparty  21 августа 2008 4:25 #
    Не пытайся согнуть ложку...
    Тьфу!
    Не старайся убедить народ, им же все равно.
    Они в ветках про другое виснут.
    Не про музыку.
    • Digital Mess  21 августа 2008 4:26 #
      Я вот тута вису
      • TEHNAZ  21 августа 2008 12:27 #
        HEY DJ
    • DAKANTO aka Темный (ESTENTE)  21 августа 2008 4:53 #
      респа. кто вчем делает тот в том и будет делать.
    • TEHNAZ  21 августа 2008 8:27 #
      Да лан я никого не пытаюсь убеждать, просто эта тема мне была интересна а в инете я смог найти только всякий треш от неграмотных подростков, типа КУБ это круто а ФЛ говно полное, ни одного конструктивного поста доказывающего что-то одно. А народ да, сидит в топах про сиськи и наташку у которой белые какашки Тут 80% таких
      • №13  22 августа 2008 15:54 #
        RULISH
      • tommy Alvan  4 сентября 2008 22:24 #
        ааа... "у маей наташки белые какашки")))ААА!!!!!! жэсть!!!))
        слушал диму сагдеева?))))) WAZZAA!
        • TEHNAZ  4 сентября 2008 22:31 #
          да пришлось )))))))))))) pdj заставил ))))
      • Che-Back  6 сентября 2008 11:53 #
        Есть один важный аспект. Ни когда люди работающие в Кубе не будут создавать ветки и оправдываться что работают в кубе. Кроме пионеров. А FL=счики это делают везде. К чему бы это, а?
        • Killaheadz  6 сентября 2008 14:33 #
          да потомучто кубовики понтуюцо и наезжают на фрукт))
        • TEHNAZ  8 сентября 2008 0:24 #
          не скажу что я новичек. я отлично владею приёмами создания саунда и в кубе и во фруктах, просто во фруктах мне удобнее так как я больше в них работал. никаких значимых преимуществ у куба лично для себя не вижу.
  • Digital Mess  21 августа 2008 4:26 #
    Жду теста на наилучшее сведение. Уж кажется мене что куб выиграет.
    • CJ wees  21 августа 2008 4:36 #
      все зависит от прямоты рук)
      • Che-Back  6 сентября 2008 11:54 #
        Ага, только в Кубе не надо шаманить с бубном.
        • TEHNAZ  8 сентября 2008 0:25 #
          да и во фруктах - всё шаманство от незнания того что хочешь и как это делать
          • electreek  21 сентября 2008 14:21 #
            правильно! согласен
    • TEHNAZ  21 августа 2008 8:28 #
      Расскажи о чём именно ты? Я его сделаю. Просто это уже второй тест, который практически о всём сказал.
    • Kamensky  10 сентября 2008 17:49 #
      сведение вообще субъективно, можно свести и там и там Но как говорилось всё зависит от кривизны рук
      • TEHNAZ  11 сентября 2008 10:18 #
        это точно!
  • Digital Mess  21 августа 2008 4:42 #
    не только. алгоритмы и движок программы тоже играет роль. хотя мой афоризм "качество звука обратно пропорционально коэфициенту искривления рук" здесь тоже верен. но выше потолка не прыгнешь
    • TEHNAZ  21 августа 2008 8:30 #
      В принципе я доказал что алгоритмы суммирования и даже вывода и сведения с VST - отличаются только уровнем громкости при их микшировании (cubase vs flstudio). Так что называть звуковой тракт у фруктов убогим - значит не разобраться в вопросе самому и верить старому давнему мифу о палевном пластмассовом звуке фрукта
  • Destroyer  21 августа 2008 4:45 #
    нет вот я как бы переодически слежу за этими тестами, ну как бы ты может и докажешь что куб не лучше фл....опять же я допустим в этом и не сомневался никогда... я просто сделал свой выбор а там лучше хуже это уже не от проги зависит и все адекватные люди это понимают и всегда понимали...
    • TEHNAZ  21 августа 2008 8:32 #
      а я и не стал браться за сравнение юзабилити. я не доказываю с пеной у рта что без freez'а я не могу жить, или что суть всего это peak controller. я лишь попытался найти правду в мифе об убогости звукового тракта фрукта. и я её нашел. для себя. просто решил связать мысли в текст, сделать картинки и выложить. вдруг кому будет интересно! WAZZAA!
  • DAKANTO aka Темный (ESTENTE)  21 августа 2008 4:54 #
    а почему нет варианта "Каких мне доводов не приводи - фрут - рулит 18.2%"???
  • DAKANTO aka Темный (ESTENTE)  21 августа 2008 4:56 #
    заняться нечем)))
    • TEHNAZ  21 августа 2008 8:34 #
      ну по крайней мере я допёр до этого сам, и не занимаюсь обсуждением сисек и всякой другой херни о которой тут очень часто пишут "блоггеры". я по делу! извини если тебе нужно про сиськи
      • DAKANTO aka Темный (ESTENTE)  21 августа 2008 23:09 #
        не надо утвердительных реплик) про сиськи я нислова н сказал
        • TEHNAZ  22 августа 2008 12:31 #
          а про них и не надо говорить )) они были есть и будут
  • Abzal  21 августа 2008 5:43 #
    Во фрукте есть одна большая проблема, он проц забивает до предела. Я сам на нем пишу, но меня задолбало писать хаус, а в реальном режиме слышать хип-хоп из-за тормозов, и из-за этого все конвертировать в вав и слушать че я там свел, а потом выводить на глаз.... Вроде комп "нормальный" пень 3000 мHz, 1536 мб Озу, Creative Live 24 bit, kx драйвера.... У кого нить есть по поводу этого соображения?
    • CyberParty Project  21 августа 2008 6:28 #
      покрути размер буфера у асио... А вообще, я же не знаю, какие ты ситы используешь и сколько.... Могу только сказать, что когда у меня был 2.5 атлон, были иногда тормоза. После апгрейда до Атлон 3200 2x 2гига - ниче не тормозит...

      НО у меня все тормоза от VST. Они в любом секвенсоре будут тормозить в таком сочетании.
    • (здесь был ататат)
      • Abzal  21 августа 2008 6:38 #
        Хард саташный... Live себя зарекомендовала себя очень хорошей картой, да даже дело не в этом, все тормоза в фл-ке (имхо) из-за загрузки проца, потому что фл рэндерит все в живом времени....
    • Abzal  21 августа 2008 6:34 #
      Юзаю Ravity, Albino, Poizone, Toxic, zt3a+, Massive....
      • (здесь был ататат)
    • TEHNAZ  21 августа 2008 8:35 #
      Можно провести тест, но я уверен что лаги начнутся примерно в один и тот же момент что в кубе что во фрукте от кол-ва VST в проекте.
      • Abzal  21 августа 2008 8:45 #
        Но в кубике можно плаги заморозить, а во фрукте нет(((
        • TEHNAZ  21 августа 2008 12:31 #
          Да что вы говорите? Во фрутике появился с 7й версии плагин под названием Edison (встроенный звуковой редактор). Вешается на канал, производится рендер участка трека, и сразу закидывается на в плейлист. Грубо говоря с помщью 3х щелчков мышкой это делается.
          • Abzal  21 августа 2008 12:36 #
            По подробнее, если можно)))
      • dmitry kozhevnikov  21 августа 2008 15:49 #
        я слышал, что они написаны разным языком програмирования, и тот, что у куба получше,поэтому он меньше жрет.
        ты проверь
        • TEHNAZ  21 августа 2008 17:33 #
          да приблизительно одинаково машина начинает лагать и не успевать засовывать всё в буфер при одинаковом кол-ве VST шек что там что сям. и то и то написано на сях и использует либо ASIO либо DX.
        • (здесь был ататат)
          • TEHNAZ  21 августа 2008 17:39 #
            ну стейнберг не идиоты чтобы на асме писать куб. возможно самые критичные по времени обработки и качеству вещи и были на асме (микширование и тд), но в основном полюбому это си. (имхо)
    • DJ Mr Lexus  22 августа 2008 10:29 #
      Согласен. Судя по твоей конфигурации, у тебя нет аппаратной поддержки ASIO. При желании можно использовать программную эмуляцию. Это позволит увеличить буфер, т.е. не будет загружаться процессор. Кроме того, даже на небольшом буфере (kx) с задержками до 30 м/с можно делать весьма массивные проекты и слушать их в реальном времени
      • TEHNAZ  22 августа 2008 12:36 #
        Тут всё зависит от скорости CPU и от кол-ва софта работающего background'ом в винде. В большинстве случаев при более менее рациональном использовании эффектов и синтов, 3 и более гигагерц core 2 duo хватает за глаза с буфером до 20мс
        • RAIN SEEKER  12 сентября 2008 17:39 #
          у меня тоже была проблема с затыканием звука при большом количестве навешанных плагинов (вообще нужно сводить их к минимуму и одинаковые обработки выстраивать в группы)
          Сделал апгрейд, был проц Athlon 3800+, поставил 6000+, нагрузка уменьшилась примерно в полтора раза, а производительность выросла почти в 2 раза. Более подробно про апгрейд на моей страничке в блоге. Звуказа X-Fi
    • tommy Alvan  4 сентября 2008 22:28 #
      поддержу.. сам с этой праблеймой жыву..
      • TEHNAZ  4 сентября 2008 22:32 #
        увеличение буфера или ASIO режим не помогают? Занчит слишком много эффектов/vst используете. Нужно научиться использовать рационально, тогда и проекты будут летать. У меня все последние треки работают без тормозов на 60ms буфера!
        • tommy Alvan  4 сентября 2008 22:56 #
          не пробывал, не знаю.. и не знаю как.. за фрукт недавно только сел...
    • Wavestorm  5 сентября 2008 20:42 #
      Проблема в Creative и в дровах
    • ๖ۣۜRaYMaNۣۜ๘  8 сентября 2008 18:53 #
      Я вообще пишу на ноуте Acer Aspire 1694WLMi, проц. P - M 2GHz, 2048мб ОЗУ, установлены ASIO4All, особых проблем с лагами нет =\ хотя есть треки, где проц забивается на 98%, но так чтобы полный хип-хоп - такого нет )))
      • TEHNAZ  8 сентября 2008 18:55 #
        рациональное использование синтов/фыксов - всему голова!
        • Technogen  5 октября 2008 21:50 #
          Согласен,рацио нужно,но железо есть железо ,было раньше пень4 - 3Ггерц,2 гига оперативы,забивалося проц под 99%,и это при рациональном юзании синтов и фыксоф(юзаю фрукт с 3 версии уже 8 лет),но приобрёл недафно 4хядерный проц AMD Phenom X4 9950 2,6 ГГц,и также 2 куба оперативы только DDR2 PC6400,звуковуха E-MU 0404 USB и Focusrite Firewire.БОЖЕ!!!!Фрукты просто за пределами космоса со скоростью света летают!!!!О боги храните фрукты!!!!ИМХО
          • TEHNAZ  9 октября 2008 1:46 #
            Ну рациональное использование у всех конечно разное )) в то же время не скажу что фрукт лагает сильнее куба. не проверял, но по идее должно быть одинаково
  • Ivan Litus  21 августа 2008 6:00 #
    Опять спорите на ету тему )))
    Я вот пишу во фрукте уже с 3.4-ой версии и ёще не нашол более удобной програми. Ну, я конечно ешо юзаю аблентон, но ето другая история. Кстати. а почему именно кубейс, почему не аблентон? Какбутто лутче кубейса софта нет.
    • TEHNAZ  21 августа 2008 8:37 #
      Я хотел расставить все точки над И по теме убогости фрукта по сравнению с кубом с микширующей точки зрения. Софт каждому свой, но фундаментальную особенность каждого я решил и проверить.
  • CyberParty Project  21 августа 2008 6:12 #
    По поводу спора... Я всегда был уверен, что последние версии на одном уровне. Об этом между прочем еще Петелины писали в самом начале своей книги...
    И есть пример из жизни... Пару лет назад мы сделали трек от и до во фруктах. В том числе и мастеринг. Все. Выложили его, без каих либо комментов о том, в чем он сделан. И пошли комменты - вау !, круто !, отличный мастеринг ! и т.п. Хотя в том же месте водилось много обсирателей фруктов...
    Этот эксперимент лично мне доказал, что все дело не в секвенсоре а в прямоте рук и все.

    Кому интересно, можете на моей страничке послушать трек Timeless
    • Ivan Litus  21 августа 2008 6:16 #
      Таже ситуация с коментами, и когда спросили "Ти ычем пишеш" на что я ответил " Во Фрукте"и сразу такое " Да лан, не грузи и тому побоное"
      Кстати, причем здесь руки ребята? Ви музику рукими слушаете? Надо уши харошие иметь )))
    • TEHNAZ  25 августа 2008 0:48 #
      Послушал. Ты можешь лучше, удачи!
  • CyberParty Project  21 августа 2008 6:22 #
    Но пишешь ведь ты музыку не ушами я думаю... ;-)
    • Ivan Litus  21 августа 2008 6:29 #
      Нет конечно. Там и глаза работаю и руки и уши и нос и нога (для ритма ) и самое важное МОЗГ )))) (sorry за флуд)
      • CyberParty Project  21 августа 2008 6:32 #
        Значет девиз тех, у кого что-то не так работает или играет только один:

        Добрый дедушка Мороз,
        подари мне новый мозг.

        ИМХО так =)
        • TEHNAZ  4 сентября 2008 22:14 #
          ахаха ))
  • Sapun  21 августа 2008 8:46 #
    Фл рулит по любому
    • TEHNAZ  21 августа 2008 12:32 #
      каждому своё, но ФЛ ничем не хуже КУБА (по качеству). ДОКАЗАНО WAZZAA!
  • DSI  21 августа 2008 10:30 #
    Единственное, что остается в Кубе лучше чем Фрутах - это подход к написанию музыки, он более логичен и правлен чем во фрутах. А насчет качества, я почему то даже не сомнивался в резултате теста..... математика есть математика и писали эти продукты далеко не дураки это точно!
  • Almaz Music  21 августа 2008 12:32 #
    а говорят, что меня забанить, что я темы о проморанке создаю... вот за такое надо банить... какая разница в чем, где и как ты пишешь? уже давно всё протестировано... и пластмасса фрукта отдаёт только кривизной рук миллионной армии новичков, которые пишут по 5 хитов в неделю без железа на дефолте...
    • TEHNAZ  21 августа 2008 12:37 #
      Спасибо тебе чувак Я поморочился сделал интересный для кого-то материал, и меня банить? Гонишь чтоли ? Или топы про Наташку Белая какашка в размере 20 штук интереснее ?
      • Almaz Music  21 августа 2008 12:40 #
        прости, но сейчас разве что ленивый не найдёт нужной ему инфы... а сорить этим везде ни к чему... протестил для себя, убедился на собственном опыте и хватит... каждый до этого сам доходит... каждый не верит ничему и проверят... про "банить" это я образно, но суть мысли думаю ты понял...
        • TEHNAZ  21 августа 2008 12:41 #
          я понял тебя. просто я искал именно по этому поводу (куб, фрукт8) инфу, читал, но всё сводилось к тупым спорам и какому то глуму. никаких фактов.
          • Almaz Music  21 августа 2008 12:43 #
            да ладно... не знаю где ты читал, но и на рмм и на личных блогах люди ещё с пару лет назад об этом написали и тему вроде как закрыли...
            • TEHNAZ  21 августа 2008 12:45 #
              непонятно. значит эти блоги не индексируются гуглом или находятся на 10х и далее страницах. зато сейчас положение иправлено по запросу cubase vs flstudio попадаем сюда
              • Almaz Music  21 августа 2008 12:46 #
                незнаю куда попадаешь ты, лично я вот сюда:

                http://yandex.ru/yandsearch?te…
                • TEHNAZ  21 августа 2008 12:48 #
                  ну, нету ничего полезного. везде неподтверждённые доводы, разговоры о 6м фрукте, либо вопросы от новичков на форуме, где им такие же новички и отвечают.
  • DJ Hardstyler ♫ Klubbmania project  21 августа 2008 12:34 #
    а как на щёт миди во фруктах? не тупо миди-клаву, а поддержка девайсов, один энвироумент в лоджике стоит в пицот раз больше чем ваш фрутег
    • (здесь был ататат)
      • DJ Hardstyler ♫ Klubbmania project  21 августа 2008 14:32 #
        да причём тут пьяный ролл??

        я может хачю синтезатор подключить к фрукту...
        • (здесь был ататат)
        • TEHNAZ  21 августа 2008 17:34 #
          ты имеешь ввиду midi mapping?
          • DJ Hardstyler ♫ Klubbmania project  21 августа 2008 17:42 #
            в лоджике например в энвироументе можно сделать фейдеры и рулить синтом